Тема: Возможности и реалии.

Что нужно Школе? Какие возможности: содержательные, учебные, административные, управленческие должна иметь идеальная сетевая оболочка. Нам кажется, этого Школа и сама не знает. Но, наверно, знают те, кто такие оболочки создает? Какие возможности на настоящий момент реализованы, работают? Почему именно эти? Действительно ли то, что сделано, необходимо детям, учителям, школьным управленцам, а, возможно, и родителям. Давайте поговорим об этом.
Автор: Беспалова Лариса Валерьевна 
1. Калеников Андрей Викторович, 26 августа 2004 г. 15:14:58 Оценка: нет
Некоторые возможности ИКС "КМ-школа", которую разрабатывает компания "Кирилл и Мефодий", представлены в статье "Единая информационная образовательная среда школы с использованием интернет-технологий на базе ИКС «КМ-школа»" - http://www.pedsovet.kob.ru/ar_files/ar_384.doc

И презентации (6,5 Мб) - http://edu.km.ru/edu/km-school/iks_km-school_1.ppt
2. Мочнева Лариса В., 26 августа 2004 г. 15:18:51 Оценка: 94
Школа-то как раз сама и знает, что ей надо. Были средства на приобретение того, что ей надо.
Net-Школа: есть неплохие возможности по поддержке административной работы (ведение журналов, выставление оценок, информация об учениках, ведение формы ОШ-1, etc.), система общения между пользователями (администрация, ученики, родители - всеми участниками учебного процесса), возможность включения электронных УМК как созданных самими учителями, так и электронных учебных пособий "Просвещение-Медиа". Есть возможность установить Net_Школу как в рамках локальной сети одной школы, так и в рамках района на едином для школ района сервере.
3. Истомин Семен Семенович, 26 августа 2004 г. 15:23:16 Оценка: 51
Чем большие и объемные среды отличаются от простых "Уроков"? Ведь, если учитель просто хочет использовать на своем уроке компьютер, то большую среду осваивать сложно. Не проще ли обойтись набором из 2-3 программ по его предмету, которые и использовать?
К среде опять же привязываешься и перейти на что-то другое сложнее. Нежели иметь дело с "маленьким" продуктом.
4. Исайкин Олег Анатольевич, 26 августа 2004 г. 15:26:10 Оценка: 177
Лариса Валерьевна, Вы такую глобальную тему подняли, что в рамках форума и не ответишь:) На самом деле, и разработчики полностью не представляют себе, что необходимо школе и в каком объеме. Идем путем проб и ошибок, путем постоянного апробирования и доделывания системы. Причем, т.к. школьный рынок намного слабее, чем, например, домашний, приходится учитывать и коммерческую составляющую, чтобы система продавалась в данный момент. Поэтому иногда приходится реализовывать какие-то конъюктурные вещи, которые не будут применяться массово.
Что касается системы "Net Школа" (а это - комплексная система), то в ней различных пользователей привлекают различные аспекты: кому-то необходим электронный классный журнал, кому-то средства общения, кому-то система тестирования и т.д.
5. Мочнева Лариса В., 26 августа 2004 г. 15:31:30 Оценка: нет
Как раз разработчики Net-школы очень активно взаимодействуют с пользователями оболочки, обратная связь существует. Об этом свидетельствует постоянное обновление версий.
6. Беспалова Лариса Валерьевна, 26 августа 2004 г. 15:32:14 Оценка: нет
Уважаемые разработчики, мы в анонсе ссылку давали на сайты всех сетевых оболочек, поэтому некоторое представление наши участники уже получили. Давайте поподробнее расскажем о возможностях ваших систем.
7. Калеников Андрей Викторович, 26 августа 2004 г. 15:36:29 Оценка: нет
Лариса Валерьевна, к сожалению, в анонсе вы почему-то дали ссылку на устаревший продукт "Кирилла и Мефодия"... именно поэтому приходится повторяться. Даже пришлось ту страницу нашего сайта, на которую вы направили людей, срочно изменить...
8. Косаченко Сергей Викторович, 26 августа 2004 г. 15:36:36 Оценка: 81
На 3:

Набор из нескольких программ труднее поддерживается в школе. Поясню, если на нескольких машинах их нужно запускать, то обслуживающему компьютеры (читай информатику:) ) нужно пробежаться и записать/настроить их на каждом. А если кто-то из "продвинутых" деток перед началом урока предметника "снесет" такую программку на одном компьютере, то одно рабочее место "проставивает". Заметьте, что информатик не всегда "дежурит" в компьютерном классе, когда в нем ведет урока предметник. Потому я за централизованную среду.
9. Косаченко Сергей Викторович, 26 августа 2004 г. 15:42:29 Оценка: 42
Ваша система требует постоянного доступа школы к интернет и с какой скоростью?
10. Беспалова Лариса Валерьевна, 26 августа 2004 г. 15:42:47 Оценка: 76
7/ Приношу свои извинения:)
11. Квашенко Оксана Валерьевна, 26 августа 2004 г. 15:43:40 Оценка: 78
Из описания сетевых оболочек, предложенного на сайте, я поняла , что можно составлять расписание для школы. Мне интересно, возможно ли составить приличное расписание для переполненной школы( 1200 учеников вместо 800), работающей в две смены? Или это не реально?
12. Мочнева Лариса В., 26 августа 2004 г. 15:44:21 Оценка: 150
Просьба не забывать о таком важном аспекте, как возможность обучения детей с ограниченными возвожностями: при наличии сетевой оболочки (например, NEt-Школы) ребенок получает хорошую возможность участвовать непосредственно в учебном процессе, в интерактивном режиме.
13. Мочнева Лариса В., 26 августа 2004 г. 15:47:34 Оценка: 58
Составление расписания не входит пока в возможности Net-Школы, но в перспективе это будет решено, довольно скоро (как обещали разработчики). А вот ХроноГраф3.0Мастер имеет возможности составления расписания (насколько хорошо, нужно спрашивать людей, уже поработавших с этой оболочкой)
14. Любезный Виктор Владимирович, 26 августа 2004 г. 15:53:22 Оценка: 52
На 13: С ХроноГрафом можно составить нормальное расписание, если за компьютером работает нормальный пользователь. Вообще хотелось бы, чтобы можно было сохранить это расписание в формате, пригодном для распечатки на крупноформатном принтере (вроде Excel).
15. Сретенская Ирина Леонидовна, 26 августа 2004 г. 15:53:38 Оценка: 62
Если говорить о среде "КМ-Школа" компании "Кирилл и Мефодий", то программная оболочка этой среды, устанавливаемая на компьютер пользователя, компактна и очень проста в освоении даже для учителя, имеющего минимальные навыки работы с компьютером. К ней прилагается руководство пользователя, встроенная ПОМОЩЬ, методические рекомендации. В отличие от "Уроков" на дисках не подлежащих копированию, работая в среде, Вы используете весь обновляемый образовательный ресурс компании "КиМ", который включает в себя медиатеки, энциклопедии, уроки, репетиторы и др.
Вы можете, в частности, создать свой урок, взяв из этого ресурса ту информацию, которая Вам необходима для его подготовки и проведения. Организовать проблемное обучение, самостоятельные работы различного типа, уровневое обучение и контроль учебной деятельности.
И это только малая часть функциональных возможностей "КМ-Школы".
На базе среды "КМ-Школа" Вы можете разрабатывать и затем с успехом использовать новые педагогические технологии.

16. Исайкин Олег Анатольевич, 26 августа 2004 г. 15:54:59 Оценка: 79
На 9. Если это вопрос к Net Школе, то наша система не подразумевает постоянный доступ в Интернет, она может работать и в обыкновенной локальной сети. А вот, чтобы родители получили доступ к данным своего чада, то тогда да, необходим выход в Интернет. Кстати, вовлечение родителей в учебно-воспитательный процесс - одна из привлекательных особенностей сетевых Интерент-приложений, которая становится все более актуальной (по нашим наблюдениям).
17. Истомин Семен Семенович, 26 августа 2004 г. 15:56:59 Оценка: 176
> разрабатывать и затем с успехом использовать
> новые педагогические технологии

Ух-ты... А это что такое?

А вот, если у меня уже наготовлено к урокам масса различных медиа-составляющих в виде презентаций ПоверПоинта, текстовых документов и т.п. Можно ли "затолкать" все это в вашу среду?
18. Исайкин Олег Анатольевич, 26 августа 2004 г. 16:00:26 Оценка: 46
На 17. В Net Школе - можно:)
Коллеги, пожалуйста, пишите, кому задан вопрос. А то тут идет негласное соревнование между Net Школой и КМ-Школой:) Хотелось бы более адресно реагировать на вопросы.
19. Мочнева Лариса В., 26 августа 2004 г. 16:05:03 Оценка: 137
17>>
Уважаемый Семен Семенович, перечитайте, пожалуйста, реплику №2. Спасибо за внимание.
20. Истомин Семен Семенович, 26 августа 2004 г. 16:06:29 Оценка: 47
Олег Анатольевич, а чего тут соревноваться? Читаешь и видишь одни ответы по Net-школе, от КМ только один ответ, а 1С вообще затерялся в сетях Паутины :)

А что касается соревнований. Оценивают ли компании-производители продукты конкурсентов? Могут ли дать оценку чужим продуктам? Или это не принято по этическим соображениям?
21. Исайкин Олег Анатольевич, 26 августа 2004 г. 16:12:23 Оценка: нет
Нет, Семен Семенович, конечно, я не буду сравнивать наши продукты именно по этическим соображениям:) Может быть, при встрече, например, на ИТО.
22. Квашенко Оксана Валерьевна, 26 августа 2004 г. 16:12:25 Оценка: нет
Кирилл и Мефодий" >>: Сколько стоит ваш продукт?
23. Истомин Семен Семенович, 26 августа 2004 г. 16:15:40 Оценка: нет
"Кириллу и Мефодию": что такое "Банк инновационных образовательных проектов школьных команд" и зачем он нужен в "КМ-школе"?
24. Хатьков Николай Данилович, 26 августа 2004 г. 16:15:52 Оценка: нет
Какие научно-обснованные методы используются в этих средах, например, при формировании интерфейсов мультимедиа?
25. Хатьков Николай Данилович, 26 августа 2004 г. 16:17:31 Оценка: нет
Какие мат.модели алгоритмов использовались для составления расписаний?
26. Хатьков Николай Данилович, 26 августа 2004 г. 16:19:06 Оценка: нет
Каким образом осуществляется удаление устаревших данных - полне или частичное?
27. Некрасова Ольга Викторовна, 26 августа 2004 г. 16:21:59 Оценка: нет
Что реализовано в библиотечно-информационном обслуживании (КМ-школа)? Подразумевается ли библиотечный каталог? В каком формате хранятся записи? Возможен ли импорт-экспорт из других библиотечных систем?
28. Урнов Василий Андреевич, 26 августа 2004 г. 16:22:47 Оценка: нет
Господа, добрый день. Это такой Урнов Василий Андреевич, в просторечии Хронобус. Меня, почему-то, никто в известность о сегодняшней акции и круглом столе не поставил.
Готов отвечать на любые вопросы по ЕИПУЗу, Расписанию, 1С:ХроноГраф Школе и т.д.  
29. Иванова Надежда Валентиновна, 26 августа 2004 г. 16:23:54 Оценка: 72
17>> Продолжая вопрос Семёна Семёновича, я пытаюсь понять место рядового учителя-предметника ( не преподавателя информатики) в школьной оболочке. И какое применение может он найти своему KNOW HOW в её рамках? А, может, всё будет гораздо проще: только получай готовый продукт и применяй его?!
30. Некрасова Ольга Викторовна, 26 августа 2004 г. 16:24:28 Оценка: нет
Что касается медиа-уроков. В "КМ-школе" останутся те же весьма скромные шаблоны для слайдов, что и в "Медиатеках по предметам"? Почему не реализуется произвольная компоновка информации на слайде, как это, например, реализовано в PowerPoint?
31. Исайкин Олег Анатольевич, 26 августа 2004 г. 16:25:55 Оценка: нет
На 26. В Net Школе не происходит удаления данных. Данные архивируются и доступны в любой момент в режиме "только для чтения".
32. Косаченко Сергей Викторович, 26 августа 2004 г. 16:27:25 Оценка: нет
Разработчикам: Ваша система может стать оболочкой(конструктором) школьного сайта, который потом можно будет через систему же сопровождать?
33. Хатьков Николай Данилович, 26 августа 2004 г. 16:27:50 Оценка: нет
Василий Андреевич, хотя бы Вы ответьте на 25, 26, 27 вопросы, а тоя чего то чувствую, что не дождусь
34. Урнов Василий Андреевич, 26 августа 2004 г. 16:29:49 Оценка: 82
На 14. Уважаемый Любезный Виктор Владимирович, спасибо, что не ругаете. Я не понял, вчем проблема с использованием принтеров большого формата и ХроноГрафом. Во первых, если у Вас честно подцеплен принтер формата А3, А2 и выше, то и печатать ХроноГраф будет на листах этого формата, используя их по максимуму. Кроме того в 3.0 есть экспорт в Excell и HTML.
35. Хатьков Николай Данилович, 26 августа 2004 г. 16:30:02 Оценка: нет
Олег Анатольевич и что база пухнуть будет?
36. Исайкин Олег Анатольевич, 26 августа 2004 г. 16:31:54 Оценка: нет
На 32. На данный момент, к сожалению, в Net Школе возможности делать полноценный школьный сайт, как сайт, открытый для всех. Будем думать над этим в след.версиях:)
37. Сретенская Ирина Леонидовна, 26 августа 2004 г. 16:39:29 Оценка: нет
для 17:
>Ух-ты... А это что такое?
>А вот, если у меня уже наготовлено к урокам масса различных медиа-составляющих >в виде презентаций ПоверПоинта, текстовых документов и т.п. Можно >ли "затолкать" все это в вашу среду?

Можно с успехом использовать все Ваши наработки. "Не пропадет Ваш скорбный труд!!!!!"

38. Исайкин Олег Анатольевич, 26 августа 2004 г. 16:40:58 Оценка: нет
На 35. Николай Данилович, я немного невнятно написал.
База будет немного пухнуть. Но здесь никуда не деться, если мы хотим предоставить возможность просмотра динамики по годам. Но недавно нами реализован механизм архивации БД так, чтобы наличие данных по другим годам не влияло на производительность системы.
39. Урнов Василий Андреевич, 26 августа 2004 г. 16:45:07 Оценка: 1
Сначала вопрос к конструкторам форума: а чего при переключении страницы уже набранный текст не отправленного сообщения пропадает-то? Удобно...
Теперь на вопросы 24, 25, 26: (могу не очень точно ответить, т.к. при переключении страницы в целях перечитать вопрос все набранное мсчезает...)
По методам: существует куча ГОСТ-ов по приемлемости интерфейсов и т.д. Мы "1С:ХроноГраф Школу" сдавали на соответствие и получение сертификата на все это в Госстандарт. Оценку прошли.
По алгоритмам: в ХроноГрафе 3.0 используются весьма различные алгоритмы, да там и автоматика различная есть (в Мастере), - и "сквозная" и "пошаговая". В основном, алгоритмы авторские. Классика (и это математически доказано) для решения этой задачи не пролезает.
40. Урнов Василий Андреевич, 26 августа 2004 г. 16:48:07 Оценка: нет
На 26.
В "1С:ХроноГраф Школе 2.0" реализован механизм "перевода учебного года (периода)". При этом, понятие устаревших данных несколько абстрактно.
41. Сретенская Ирина Леонидовна, 26 августа 2004 г. 16:49:16 Оценка: нет
23.Истомину Семену Семеновичу.
>"Кириллу и Мефодию": что такое "Банк инновационных образовательных проектов школьных команд" и зачем он нужен в "КМ-школе"?

Компания ежегодно проводит среди учиелей конкурс ""Кубышка медиауроков". На этот конкурс учителя присылают проекты, выполненые в виде Веб-сайтов, презентаций, разработок уроков. Из этих материалов формируется "Банк...".
Этим "Банком..." могут пользоваться все, работающие в "КМ-Школе".
42. Мочнева Лариса В., 26 августа 2004 г. 16:49:31 Оценка: 76
Вопрос Василию Андреевичу:
РАСПИСАНИЕ - насколько тяжелый режим для его составления использовался с помощью Вашей оболочки? Меня интересует, для  большой школы, 2-сменной, с большим количеством классов, разделением на подгруппы, распределением по предметным классам и учетом пожеланий преподавателей - такая ситуация "разруливается " в Вашей оболочке? В Капустинском "Расписании" вроде почти, а как у Вас? Есть ли школы, в которых такая же ситуация и они пользуются Вашим продуктом для составления расписания? Ответьте, пожалуйста, очень больной вопрос.
43. Хатьков Николай Данилович, 26 августа 2004 г. 16:50:33 Оценка: нет
Олег Анатольевич, а мои остальные вопросы тю-тю? Какое ядро базы данных? Какое количество данных в принципе может обслужить Ваша база - не заткнется ли неожиданно?
44. Урнов Василий Андреевич, 26 августа 2004 г. 16:53:22 Оценка: нет
На 32.
Уважаемый Косаченко Сергей Викторович. В ХроноГрафе 3.0 можно изготовить шаблом простейшей школьной Интернет-страницы. Это для тех, кто не умеет.
Для тех кто умеет есть экспорт практически всех форм в HTML. Дальше - дело техники. Кроме того, тут крайне важен юридический момент. Брать на себя ответственность за то КАКИЕ данные выкладывать в открытый доступ (кроме самых общих) я не берусь. Если школа сама решит - с нее и спрос. А то ...
45. Исайкин Олег Анатольевич, 26 августа 2004 г. 16:59:31 Оценка: 12
На 43. Николай Данилович, а остальные вопросы не ко мне:) про расписание - это к Василию Андреевичу, мультимедиа-курсы - мы в системе не поставляем. В этом случае мы работаем с готовыми курсами сторонних производитлей. На данный момент, Электронная библиотека "Просвещение", "Все задачи школьной математики". Reward. Плюс - есть возможность делать собственные курсы.
По БД. А наша БД - это не наша БД:) Мы используем или Firebird (Interbase) - бесплатная СУБД (удобно для использования в рамках ОУ), или Oracle - для использования одной версии Net Школы одновременно на много школ.
И т.к. эти СУБД имеют хорошие потребительские свойства (в плане надежности и производительности) и нами сейчас применяется механизм архивации "заткнуться" не должно:)
46. Беспалова Лариса Валерьевна, 26 августа 2004 г. 17:00:30 Оценка: нет
Официальная часть окончена, но обсуждение продолжается, и будет продолжаться на протяжении всего педсовета.
Поэтому большая просьба к разработчикам, не обходите своим вниманием наш форум в последующие дни. Я думаю, к вам будет еще не мало вопросов. И заранее спасибо:))
47. Урнов Василий Андреевич, 26 августа 2004 г. 17:01:05 Оценка: нет
На 42.Уважаемая Лариса В.
Самый тяжелый. У нас более 2000 пользователей. Разруливается - это что значит?
Ввели данные, нажали кнопку и получили (после счета) готовое, хорошее ИМЕННО С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ расписание? Нет. Это невозможно математически.
Что можно: подготовить данные ЛЮБОЙ степени сложности, расчитать расписание на всю школу, редактировать его под свой вкус на уровне от расположения каждого урока до пересчета каждого класса , предмета, параллели. При этом, процесс "ручного" редактирования полностью (и на наш и наших пользователей взгляд - весьма удачно) автоматизирован. На любой "ячейке" расписания (заполненной или пустой - окно) можно кликнуть и получить информацию о том, с каким занятием можно его поменять местами или каким занятием заполнить, и что при этом у других преподавателей/классов произойдет. И еще много чего...
Так что процессполучения ВАШЕГО расписания - интерактивный. Составлять его - ВАМ. При помощи всей возможной автоматизации.  
48. Сретенская Ирина Леонидовна, 26 августа 2004 г. 17:01:45 Оценка: 83
Для 29. Ивановой Надежде Валентиновне.

Что Вы имеете в виду под своим KNOW HOW.
Если новые методические идеи, то среда их не ограничивает. Вы можете создавать в ней урок так как считаете нужным. Она предлагает только способ оформления урока в виде последовательности слайдов (презентации).
Все Ваши разработки, выполненные офисных программах можно перенести в среду.

Более того, она дает Вам новые возможности для организации индивидуальной, дифференцированной групповой работы, оперативного контроля за результатами обучения.

49. Урнов Василий Андреевич, 26 августа 2004 г. 17:04:23 Оценка: нет
Господа, а еще ко мне вопросы есть? Или я на что-то не ответил? А то я пошел...
50. Любезный Виктор Владимирович, 26 августа 2004 г. 17:04:55 Оценка: 82
На 45: А вообще интересно, насколько часто в школах на серверах работает Oracle по сравнению с Interbase/Firebird? Как в Москве появился "Всеобуч", народ начал потихоньку осваивать Firebird, на котором была построена "Всеобуч". Но Oracle мне ещё в школах видеть не доводилось.
51. Сретенская Ирина Леонидовна, 26 августа 2004 г. 17:06:12 Оценка: 64
Для 32.Косаченко Сергей Викторович.(26.08.2004 16:27:25)
>Разработчикам: Ваша система может стать оболочкой(конструктором) школьного >сайта, который потом можно будет через систему же сопровождать

Да, В "КМ-Школе" компании "Кирилл и Мефодий" разработан конструктор школьного сайта,который будет поддерживаться на сервере КМ. С АРМ пользователей есть гиперссылка на сайт школы.
52. Беспалова Лариса Валерьевна, 26 августа 2004 г. 17:07:20 Оценка: нет
Василий Андреевич, в третей теме Вам был вопрос, если не ушли еще, ответьте пожалуйста
53. Исайкин Олег Анатольевич, 26 августа 2004 г. 17:13:37 Оценка: нет
На 50. Виктор Владимирович, система Net Школа построена таким образом, что в одной БД может содержаться любое количество ОУ. Если их много, то необходим Oracle. А такие места уже есть - в основном, небольшие города, где построены "быстрые" городские сети с минимальной оплатой за трафик (или даже бесплатно!).
Кстати, и в Москве есть одно ОУ, которому потребовалась версия под Oracle. Какое не скажу, вдруг у них Oracle не совсем "правый":)
54. Хатьков Николай Данилович, 26 августа 2004 г. 17:18:05 Оценка: нет
Олег Анатольевич - ведь ORACLE - пром.база - зачем ее тащить в школу? Вы ее и тащите, чтоб м запасом было на распухание? Может ERP сиcтему еще втюхаем?
55. Исайкин Олег Анатольевич, 26 августа 2004 г. 17:27:44 Оценка: нет
На 54. Николай Данилович, мы "не тащим" ни Оracle, ни ERP системы в школу.
Для школ - существует версия под БЕСПЛАТНУЮ СУБД Firebird, которая известна во всем мире и хорошо отлажена.
Oracle - для тех городов, которые решатся ставить одну версию Net Школы на весь населенный пункт, чтобы у школ не болела голова с сопровождением: достаточно не очень "навороченных" компьютеров, браузера, ЛЮБОЙ операционной системы на клиенте и нормального Интернета (или горордского Интранета).
Где тут криминал, я не совсем понимаю. Мы еще и SQL Server-e подумываем:)
56. Некрасова Ольга Викторовна, 26 августа 2004 г. 17:33:21 Оценка: нет
На 51. Ирина Леонидовна, из "КМ-школы" сайт можно только на сервере КМ размещать или любом другом? Например, в местной городской образовательной сети. Каким будет школьный сайт при размещении на сервере КМ. В частности итересуют ваши баннеры и т.п Всякими нехорошими баннерами страдают очень многие "бесплатные" ресурсы...
57. Хатьков Николай Данилович, 26 августа 2004 г. 17:34:06 Оценка: 84
На 39. Василий Андреевич, как Вы понимаете - ГОСТЫ регламентируют интерфейс программы, но не расположение картинок, звука, сколько надо, какой длительности, что в учебном курсе должно двигаться, а что нет - ГОСТЫ не регламентируют наполнением содержания странички курса - делает это преподаватель. Это имелось ввиду. Как он будет констрировать свой учебный курс по какой модели интерфейса? Это программа учитывает? Али он произвольно все делает? Как захочет?
58. Хатьков Николай Данилович, 26 августа 2004 г. 17:39:14 Оценка: нет
55. Не понял Олег Анатольевич - не тащим, так ставим. Ага, теперь на населенный пункт - весь окучиваем. Тогда, конечно - только пром база. Хотя если посчитать хорошо, мне кажется будет с перебором. Ее лицензию кто покупает на использование? Все школы скидываются?
59. Исайкин Олег Анатольевич, 26 августа 2004 г. 17:48:13 Оценка: 75
На 58. Николай Данилович, я что-то немного потерялся: мы о чем говорим то?
Я, вроде бы, выделил два варианта Net Школы: на школу и на населенный пункт. Естественно, тут и решения по БД должны быть разными (хотя для небольшого городка можно и Firebird использовать).
Я так понимаю, что Вы что-то предложить хотите? Какую-то другую БД? Или чтобы мы разработали дешевую СУБД, но с характеристиками мощной СУБД?
И кстати, сейчас производители СУБД уже ощутимые скидки делают для образования.
60. Хатьков Николай Данилович, 26 августа 2004 г. 17:56:34 Оценка: нет
Олег Анатольевич - я об обоснованности и эффективности принимаемых решений. Ведь Вы же в школы идете - школ много - стоит только заложить золотую запчасть, так, конечно кое-кто и мерседес купит. Про Firebird я разве слова худого сказал?
А то что цены снижают для образования - козе понятно, да и кто му же цена падает в последнее время и по другой причине, обходятся другими базами. Вот в Германии, например, на заводе электронных запчастей - пром. база во как необходима! А заводов то таких - раз два и обчелся. Счас народ набрался - рынок худеет и куда они пойдут с этой базой? Вон та же ERP - уже шаблончики в министерстве пытается готовить, да конца краю нету этому явлению.
61. Исайкин Олег Анатольевич, 26 августа 2004 г. 18:08:02 Оценка: нет
Николай Данилович, так и мы думаем о том, чтобы подешевле решения предлагать. Вот о SQL Server-e думаем, он всяко дешевле Oracle (я имею в виду городской уровень). Может еще что-нибудь придумается. Слава Богу, что по Firebird-у договорились:)
А у вас есть на примете хорошая СУБД?:)
62. Хатьков Николай Данилович, 26 августа 2004 г. 18:30:42 Оценка: нет
Что значит есть? Применение той или иной базы должно основываться на расчетах ее эффективности для той или иной цели - через оптимизационную модель. А так брать - сами понимаете, что получиться. Слишком дороги потом оказываются непродуманные решения - мы в России все ж живем, зачем дармоедов зарубежных кормить? Надо брать, то без чего уж точно не обойдешься - ORACLE так  она, только докажите, что она Вам нужна. Я, да и не только я, не могу пройти мимо непродуманных решений, которые могут бы таковыми, а могут быть пролоббированы -в рынке живем. Ведь еще потом эту базу сопровождать надо, вообщем чего говорить Вы сами знаете. Школы будут вынуждены оплачивать - другого то шибко нет, раз два и обчелся, да и директива их обяжет - известные штучки внедрялки. Я как то раз - давно было пытался с 1С поговорить по сотрудничать - к ним не подойти, даже поговорить на конференции, с Формозой говорил по сопровождению учебного процесса - толку нет, с Батисферой - структура похожая c нашим проектом, толку нет - банковские курсы понаделали, тоже нету. Ведь все не потянешь - мультимедиа и сопровождение. Рынок образования счас бедный в России - добавьте, что будет с Вашими техническими решенbями при вступлении в ВТО? Вы на рынке останетесь?
63. Исайкин Олег Анатольевич, 26 августа 2004 г. 19:06:41 Оценка: нет
Так я и говорил ранее (может быть не слишком явно), что мы не останавливаемся на этих СУБД. Мы и дальше думаем развиваться. И здесь приходится взвешивать две вещи, в основном:
1. Решение должно быть дешевым (в идеале - бесплатным).
2. Решение должно быть производительным.
В иделе, мы, конечно, должны предоставить интерфейс к наиболее распространенным СУБД, чтобы снять проблемы сопровождения, о которых Вы пишите. Надо, опять же в идеале, дать пользователю самому решать какую версию он выберет, исходя из своих знаний: Firebird, Oracle, SQL Server, MySQL, Postgress и т.п. Мы потихоньку к этому движемся, все свое время:)
За сим, Николай Данилович, я вынужден извиниться и пропасть из Инета до завтра. Всего доброго!
64. Хатьков Николай Данилович, 27 августа 2004 г. 7:17:27 Оценка: нет
Спасибо Олег Анатольевич за содержательный ответ. Весьма был рад с Вами пообщаться.
65. Бондаренко Александр Юрьевич, 27 августа 2004 г. 18:25:52 Оценка: нет
Исайкин Олег Анатольевич пишет:
>> Надо, опять же в идеале, дать пользователю самому решать какую версию он выберет, исходя из своих знаний: Firebird, Oracle, SQL Server, MySQL, Postgress и т.п.

Уррра.... Наонец-то.
Одно "НО". Ведь каждая СУБД несёт в себе свои "фичи". Надеюсь это не станет преградой для ваших программ на пути "межбазового" переноса.

А ещё бы делать системы управления школами не только "многобазовым", но многоплатформенным, так этому вообще не будет цены.

66. Исайкин Олег Анатольевич, 27 августа 2004 г. 19:19:54 Оценка: нет
На 64. Николай Данилович, мне также наше общение доставило несколько приятных минут:) Спасибо.

На 65. Александр Юрьевич, ну пока этого нет:), мы постепенно двигаемся к этому. В том числе и к кроссплатформенности.
По поводу "фич". Мы это знаем и делаем свою систему так, чтобы по функциональности она не различалась вне зависимости от того, какая СУБД используется. Более того, мы делаем так, чтобы и под разными браузерами работала, т.е. чтобы не зависила от того, какой браузер установлен на клиенте. Тестируем ее всегда под Internet Explorer, Netscape и Opera.
67. Galagan Sergei Igorevich, 28 августа 2004 г. 10:43:04 Оценка: нет
Не мешает и в Safari тестировать для счастливых обладателей МАКов...
---
На мой взгляд стоимость железа уже весьма близка к стоимости софта такого уровня, и никто не мешает поставлять готовые решения вместе со всем необходимым и достаточным, настроенным под потребности пользователя железом...
В плюсах - комплексность решения проблем, точные и заведомо верные рекомендации по обслуживанию и эксплуатации системы, возможно апаратно защищенный удаленный доступ...
68. Калеников Андрей Викторович, 30 августа 2004 г. 13:22:58 Оценка: нет
на 56.
Готовый школьный сайт из "КМ-Школы", Вы можете  разместить там, где Вам хочется.
:
Готовый сайт - это ведь законченный программный продукт, а среда лишь предлагает Вам  удобный инструмент и огромный информационный ресурс компании "Кирилл и Мефодий" для его создания.
69. Калеников Андрей Викторович, 30 августа 2004 г. 13:24:43 Оценка: нет
на 27.
:
> Что реализовано в библиотечно-информационном обслуживании (КМ-школа)?
:
1. Есть доступ в библиотеку КМ (www.lib.km)
2. Реализована возможность создания и использования школьной библиотечной базы данных (каталог, формуляры и т.д.), а также и другие ф-ции, необходимые школьному библиотекарю.
3. Возможность импорта/экспорта рассматривается в следующей версии.
70. Шабашев Андрей Владимирович, 30 августа 2004 г. 14:19:03 Оценка: нет
На 67: Сергей Игоревич, компьютер пользователя "Net Школы" может работать не только на ОС Windows, но и на MacOS, и на Linux. И браузер Safari (версия 1.1 и выше) также был включен в тестирование, и IE для Macintosh (версия 5.2 и выше). Так что счастливые обладатели МАКов могут успешно в "Net Школе" работать, в том числе пользователи беспроводных мобильных классов и других решений Apple для образования.

Если вдаваться в подробности, то под Safari и IE (только на МАКе!) была замечена особенность: в паролях пользователей не может быть русских букв. Мы сообщали об этой проблеме в Apple, они подтвердили, что такая проблема существует, но поскольку есть обходной вариант (не использовать русские буквы в паролях), делать здесь что-либо не будут.
71. Сретенская Ирина Леонидовна, 30 августа 2004 г. 16:04:42 Оценка: нет
Для ?12Семен Семенович, если Вам в данный момент не нужен контент на сервере КиМ
или какая-либо интернет-информация, то можно спокойно работать в off-line.
Интернет в этом случае не нужен.

72. Сретенская Ирина Леонидовна, 30 августа 2004 г. 16:06:07 Оценка: нет
Ольга Викторовна.
Готовый школьный сайт из "КМ-Школы", Вы можете  разместить там, где Вам
хочется. Готовый сайт -это ведь
законченный программный продукт, а среда лишь предлагает Вам  удобный
инструмент и огромный информационный ресурс компании "Кирилл и Мефодий" для
его создания.

73. Сретенская Ирина Леонидовна, 30 августа 2004 г. 16:07:32 Оценка: нет
Сергей Викторович.
Для работы с "КМ-Школой"  в режиме on-line нужна пропускная способность
линии не менее 1 Мбит/сек.
Если Вам для подготовки и проведения урока не нужен ни контент с сервера КМ,
ни И-нет информация, то можно работать  с "КМ-Школой"  в off-line, используя
свои наработки. Кроме того, если  приобретается КМ-контент по договору с
учреждением образования вместе с установкой  "КМ-Школы", то в этом случае,
контент ставится на сервер школы и для работы нужна только локальная сеть.


74. Сретенская Ирина Леонидовна, 30 августа 2004 г. 16:08:27 Оценка: нет
Оксана Валерьевна.
Стоимость подписки на "КМ-Школу" для образовательных учреждений:
- Максимальный размер абонентской платы - 6000 руб. в месяц;
- Мин. срок подписки - 6 мес.
- При подписке на 12 мес. оплачивается только 9 мес.

Размер оплаты может быть существенно снижен за счет:
- увеличения срока подписки от года  и выше;
- подписки на образовательный ресурс "КМ-Школы" учащихся данного
образ.учреждения